孔子见此情形，知道解释已没什么用了。于是，便带着弟子，离开了鲁国。
故事取材于《说苑》
在鲁国，有一位君子叫漆雕马人。他曾事奉臧文仲、武仲、孺子容，这一家三代鲁国大夫。
一次，孔子问漆雕马人道：“先生曾事奉过臧氏一家，三位做大夫的。您可不可以说说，哪个要更贤明一些呢。”
漆雕马人回道：“臧氏家族有一块很名贵的龟壳叫‘蔡’。如遇有什么大事不能定夺，就会用‘蔡’来占卜决疑。在文仲主事时期，三年内，用‘蔡’占卜过一次。在武仲主事时，三年内，用‘蔡’占卜过二次。孺子容主事，三年内，用‘蔡’占卜过三次。这都是我亲眼所见。至于这三位大夫谁最贤明，马人我就不知道了。”
孔子听完笑着说：“先生真会说话!”
孔子回到家里，跟弟子们谈及此事，赞叹不已地说：“马人先生可真是一位君子呀!他不愿在别人面前议论主人的贤愚，但却很巧妙地举了一个实例，将事情的真相，表露无遗。他的意思是说：一个人，因智识无力察远，德慧无足见机，所以才要一而再，再而三地去问卜。而古人云：善易者不卜。也就是说，一个真通易道，真有智慧的人，不用卜卦，也能直觉洞悉，事物变化的规律。”
在《论语》里，谈到鬼神问题的，主要有两处。
比如，雍也篇：樊迟问知。子曰：“务民之义，敬鬼神而远之，可谓知矣。”
先进篇：季路问鬼神。子曰：“未能事人，焉能事鬼?”“敢问死。”曰：“未知生，焉知死?”